Forum de la passion des figurines 1/6e (action-figures12 pouces) |
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| Venatores et bestiarii | |
| | Auteur | Message |
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Sécutor
| Sujet: Venatores et bestiarii Sam 10 Oct 2020 - 19:00 | |
| BESTIARII était le terme général donné aux personnes qui combattaient dans le cirque contre les animaux, soit des condamnés comme criminels ou comme prisonniers de guerre, soit des gladiateurs qui faisaient volontairement ce métier pour de l'argent ou pour la gloire. L'exposition aux bêtes, la « damnatio ad bestias », était une forme de torture et de peine capitale utilisée contre les ennemis de l'État, une catégorie qui comprenait les prisonniers, les esclaves coupables de crimes graves et les martyrs chrétiens. Les condamnés étaient envoyés à la mort nus et sans moyens de combattre les fauves. Quand bien même ils arrivaient à en tuer une, de nouvelles bêtes continuaient à être lâchées contre eux, jusqu'à ce qu'ils soient tous tués. VENATORES- (chasseurs d’animaux sauvages) Parmi les gladiateurs, ceux qui se spécialisaient dans les « chasses » organisées dans les cirques étaient appelés venatores. C’était un rôle moins dangereux que celui des autres gladiateurs, les combats étaient organisés de telle manière qu'il n’y avait qu’une petite chance que les animaux tuent les bestiaires. Ils étaient formés dans des écoles spécifiques, bestiariorum, spécialisées dans la lutte contre les bêtes sauvages et exotiques. Le « matutinus Ludus » était un bâtiment situé à côté du Colisée romain, créé par l’empereur Domitien qui lui-même participait aux chasses. « matutinus» signifiant du matin, moment ou les combats contre les bêtes sauvages étaient programmés. Des troupeaux d'animaux sauvages ont été lâchés dans l'arène et ont été abattus par les venatores spécialisé dans l'utilisation de l'arc et de la lance. Les Empereurs qui voulaient démontrer leurs prouesses de chasse participaient en toute sécurité à ce type de chasse. Les venatores chassaient à pied ou à cheval armé d’une lance et/ou d'un couteau et parfois un fouet. Beaucoup de grands animaux sauvages d'Afrique et d'Asie, comme les éléphants, les lions et les tigres ont été chassés au bord de l'extinction par les venatores. Les premiers venatores combattaient avec un équipement de gladiateur classique, casque, bouclier et glaive; Ensuite ils affrontaient les fauves en tenue matelassées, proches des tenues actuelles utilisées pour l'entrainement des chiens d'attaque, armés d'un Venabulum qui était une longue lance en bois épaisse munie d’une garde pour empêcher la lame de trop pénétrer et garder l’animal à distance. Le mien, est complètement fantaisiste et n'a probablement jamais combattu dans l'arène attifé de la sorte. J'avais en stock une petite peau de crocodile trouvée en brocante et je me suis inspiré d'une armure romaine, qui elle en revanche à bien existé; Alors pourquoi pas... La fameuse armure en croco ( pas Hermès;) Et les tenues réellement utilisées: |
| | | rvgwen
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Sam 10 Oct 2020 - 22:31 | |
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| | | Saint Clair
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Dim 11 Oct 2020 - 7:54 | |
| Comme d'habitude, une page d'histoire qui amène le sujet, suivie des photos de la scene, voilà qui introduit, de façon instructive, des figurines tout à fait inédites. On est impatients, de découvrir, à chaque fois, un nouveau pan de la gladiature. Avec les animaux, c'est bien rendu d'autant qu'il y a maintenant du choix, Je sais que c'est un budget mais le tigre de chez jxk serait un plus dans l'arène. J'ai acheté le leopard avec la gueule ouverte, tous crocs sortis . Il rendrait bien ici aussi. _________________ |
| | | Sécutor
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Dim 11 Oct 2020 - 9:47 | |
| Je suis d'accord avec toi pour le tigre et le léopard qui m'ont fait de l’œil pendant longtemps, le lion me plaisait bien aussi, tout comme le chameau qui coute un bras, mais c'est vrai que c'est un budget. J'ai été petit joueur sur ce coup là, j'ai trouvé le chien et la hyène aux enchères pour la moitié du prix usuel. J'ai aussi un cheval mongol acheté chez Machine Gun (pour une fois moins cher que sur Ebay) que je présenterai plus tard avec son cavalier. J'ai trouvé également un varan de Komodo au 1/6 pour 20€ mais je doute qu'il y en ai eu un qui se soit retrouvé dans l'arène La semaine prochaine, avec les rétiaires, secutors et scissors, je ferai les photos d'un Equites malheureusement sans son cheval!!! J'ai vu qu'il y a un cheval arabe et un Akhal-Teke qui vont bientôt sortir chez Mr.Z, tout les deux avec une version robe blanche comme ceux utilisé par les équités, mais je me freine autant pour le budget que pour la place sur les étagères. Heureusement je n'ai pas d'Essedarius, combattant sur un char tiré par deux chevaux, ni de conducteur de quadrige pour les courses de char!!!! Pour les photos de groupe, je m'y attelle après, mais vu la taille de mon petit bout d'arène, ils vont être plus serré que dans le métro aux heures de pointe |
| | | MASQUE
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Dim 11 Oct 2020 - 11:04 | |
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| | | Sécutor
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Dim 11 Oct 2020 - 15:09 | |
| Masque, c'est malin!! Depuis que mon venator à apprit qu'il est habillé avec un pantalon de Ken ( trouvé sur Ebay ) il a les boules, refuse de le porter en public dans l'arène et réclame un vrai pantalon en peau; Encore du boulot en perspective!!! |
| | | jmh
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mar 13 Oct 2020 - 7:50 | |
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| | | fabrizio Italie
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Dim 18 Oct 2020 - 10:25 | |
| Ottime ricostruzioni storiche. Con i nostri figurini si da un contributo allo studio della storia. |
| | | Sécutor
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Lun 10 Avr 2023 - 20:23 | |
| - Saint Clair a écrit:
Je sais que c'est un budget mais le tigre de chez jxk serait un plus dans l'arène. Tout vient à point pour qui sait attendre. Il y a trois ans je préférais dépenser mon budget 1/6 ailleurs, car je n'avais pas terminé ma série gladiature. Maintenant je suis au complet, éventuellement il me faudrait le Charon qui s'assurait grâce à son gourdin que le gladiateur était bien mort avant de lui faire quitter l'arène Je viens de toucher le tigre JXK à 65€ sur LBC. Je n'ai pas résisté. Il était moins bien peint que sur les pubs, une couche d'orange basique sans détails. Je l'ai un peu arrangé. |
| | | Saint Clair
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Lun 10 Avr 2023 - 22:48 | |
| Une bonne affaire car le prix habituellement constaté tourne autour de 130 €. Il apparaît très orangé sur les photos mais tu as réussi à lui faire un pelage plus réaliste. Il ne te reste plus qu'à nous faire des photos et, peut-être, â le confronter à d'autres gladiateurs ? _________________ |
| | | Sécutor
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mar 11 Avr 2023 - 9:04 | |
| - Saint Clair a écrit:
- Une bonne affaire car le prix habituellement constaté tourne autour de 130 €.
Il apparaît très orangé sur les photos mais tu as réussi à lui faire un pelage plus réaliste. Il ne te reste plus qu'à nous faire des photos et, peut-être, â le confronter à d'autres gladiateurs ? Pour le prix sur IB ca démarre même plutôt à partir de 170€ fdp ...mais sans la taxe de 20% payable à réception pour les articles de plus de 150€. Ça me paraissait trop beau pour être vrai et je soupçonnai une arnaque mais avec le nouveau moyen de payement LBC il y a peu de risques. Je referai surement d'autres photos, mais mes autres gladiateurs, Mirmillon, Rétiaires, Provocators, Sécutors et compagnie je ne peux pas les confronter au tigre. En changeant les casques et quelques éléments je dois pouvoir en transformer certains pour quelques photos. Le mien est un mix Venator / Paegnari Pour préciser ce que j'ai écrit en introduction du sujet et qui contient quelques erreurs ou approximations: ( suivant les sources tout et son contraire sur la gladiature ) Le venator, souvent en simple tunique, est armé d'un épieu de chasse, le venabulum. Le bestiarius, à l'armement plus proche des gladiateurs, est équipé d'un casque, d'un glaive et d'un bouclier. Parfois d'une hache ou d'une lance contre les taureaux par exemple. Le paegnari est un dresseur chargé d'organiser la chasse pour les venatores et les bestiarii; Il est équipé d'un fouet et porte une combinaison rembourrée qui le protège des morsures et griffures. Il contrôle les animaux récalcitrants plus qu'il ne chasse. Enfin le Magistri est un dresseur plus proche de nos contemporains qui fait exécuter des tours à l'animal. Il a une relation plus " cool" avec l'animal et on le représente avec une baguette dans une main l'autre posée sur le flanc de l'animal. Les tigres étaient vraiment rares dans l'arène, plutôt des animaux d'Afrique du nord, ( lions, léopards, buffles, rhinocéros, éléphants ) et bien souvent dans les arènes de moindre prestige que le Colisée, comme en gaule par exemple, des animaux de la faune régionale ( ours, sangliers, taureaux et cervidés ) |
| | | Saint Clair
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mar 11 Avr 2023 - 13:07 | |
| Autant que je sache, la mise à mort de l'animal était plutôt rare car un animal exotique coûtait cher. Les ours et les sangliers, par contre, ne manquaient pas en cette période. _________________ |
| | | Sécutor
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mar 11 Avr 2023 - 19:14 | |
| - Saint Clair a écrit:
- Autant que je sache, la mise à mort de l'animal était plutôt rare car un animal exotique coûtait cher.
Les ours et les sangliers, par contre, ne manquaient pas en cette période. J'aimerai pouvoir confirmer Saint Clair, mais la protection animale ce n'était pas le souci numéro un des romains. On économisait les gladiateurs de bon niveau car ils étaient long à entrainer, mais pour les animaux les organisateurs de jeux dépensaient sans compter. La meilleure place pour un animal c'était d'avoir été dressé pour des numéros de cirque. Comme pour un homme le temps passé au dressage donnait des chances de survie. Ensuite pour un fauve c'était de se retrouver dans une " Damnatio ad bestias " , pendant la période des condamnations à mort, à l'heure du déjeuner entre les chasses du matin et les combats de gladiateurs l'après-midi. Tout ce qu'il risquait c'était une indigestion de criminels ou de chrétiens. Le condamné était attaché à un poteau ou servi sur un plateau comme ci-dessous. Pendant les chasses du matin il pouvait être lâché sur une proie, et épargné pour la représentation suivante. Malheureusement c'était les seules bonnes places pour un animal dans l'arène. Pendant les chasses du matin il pouvait se retrouver enchainé à un autre animal jusqu'à ce qu'ils s'entretuent. Le vainqueur souvent en trop mauvais était ensuite mis à mort; Et enfin se retrouver face à des venatores ou bestiarii, ou la mise à mort était systématique. Notez SPITTARA en bas à gauche qui combat sur de courtes échasses, Et HILARINUS en bas à droite qui préfère combattre les miches à l'air Le massacre était si important qu'il y a eu plusieurs tentatives pour interdire l'importation d'animaux et également des tarifs maximum pour chaque bête pour éviter l'inflation. Le coût d'approvisionnement des animaux "exotiques" comme le lion, la panthère, le tigre ou l'éléphant était colossal. Seuls des organisateurs très fortunés pouvaient se permettre de telles folies. Jules César a donné des jeux en l'honneur de son père dans lesquels 600 lionnes, 400 félins, 20 éléphants, un rhinocéros et une girafe ont été utilisés. Trajan a célébré la victoire sur les Daces en tuant 11 000 animaux en 123 jours de fête. Pompée célèbre l'inauguration de son théâtre avec 410 panthères et 600 lions. La capture des animaux en Afrique et en Asie: Les animaux étaient parqués dans des " vivariums" assez loin de la ville pour éviter "le bruit et les odeurs" et suffisamment proche quand même pour pouvoir les transférer facilement dans l'arène; En 404 après J.-C., les combats de gladiateurs sont définitivement interdits, les chasses d'amphithéâtre se poursuivent au moins jusqu'au VIe siècle. |
| | | Saint Clair
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mar 11 Avr 2023 - 21:58 | |
| Grand pour ce commentaire très didactique qui comble mes lacunes dans ce domaine du bestiaire des arènes. Quel massacre ! Je reste stupéfait et interrogatif quant au transport de ces animaux qui devaient traverser la Méditerranée à bord de galères sans doute aménagées. Ramener un éléphant ou une girafe devait être un sacré défi. Tu me diras, Hannibal a bien ramené ses éléphants d'Afrique mais il est passé par la voie la plus courte entre les deux continents, l'Espagne. _________________ |
| | | Sécutor
| | | | Saint Clair
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mer 12 Avr 2023 - 13:52 | |
| C'est un éléphanteau, plus facile à transporter. _________________ |
| | | Sécutor
| Sujet: Re: Venatores et bestiarii Mer 12 Avr 2023 - 14:07 | |
| Non regarde ses défenses c'est bien un éléphant. Mais comme dans nos peintures du moyen-âge les proportions étaient rarement respectées. Regarde la taille du bateau, même avec un éléphanteau à bord il coule. A propos seul l'Empereur avait le monopole de l'importation des lions et des éléphants. Mais je suis d'accord que cela ne devait pas être de tout repos. Déjà faire monter à bord une autruche ou une gazelle cela devait être du sport. J'aime beaucoup le côté naïf de la représentation de l'ombre sous les pieds des personnages |
| | | Sécutor
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| Sujet: Re: Venatores et bestiarii | |
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| | | | Venatores et bestiarii | |
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